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CCTVニュース、対面：王建院士

出典: CCTV News 、学術的な共有のみを目的としています。

Datawhale は、読者の皆様のためにインタビューの全記録をまとめました。

司会者：政治協商会議メンバーとして、今年はどのような問題に重点を置いた提案をされますか？

王建院士：今日話題にしている技術革命、特に人工知能は、まさに現代における革命であり、今世紀に類を見ない技術革命だと考えています。ですから、私が今よりもっと関心を持っているのは、AI+、そしてメカニズムの面でどのように革新を起こせるかということです。

中国人民政治協商会議（政協）全国委員会委員、中国工程院院士、そしてアリババクラウドの創業者である王建氏は、クラウドコンピューティング技術の専門家です。今年の両会における彼の提言は、引き続き技術革新に焦点を当てています。彼は、コンピューティングパワーを基盤とする人工知能が人類を新たな時代へと導くと考えています。

司会：第一次産業革命から現在に至るまで、第四次産業革命を含む技術発展について議論されています。では、クラウドコンピューティングや人工知能といった技術が第五次産業革命をもたらすかどうかについても議論すべきでしょうか？

王建院士：私たちが産業革命について「第一」「第二」「第三」「第四」「第五」という言葉を使って語るとき、私たちは実はこの変革の範囲を軽視しているのです。

司会者：どのように分類しますか？

王建院士：私はこれを「馬力革命」と呼びました。つまり、人間が馬を家畜化できるようになって、馬が私たちの動力源になったということです。つまり、長い間、都市の繁栄は実際には馬の数によって決まっていたのです。馬が道路を開通させ、道路が物資の交換を可能にし、そして郵便が自然に誕生したからです。ですから、当時のロンドンが「馬糞の街」と呼ばれていたのも、当然のことと言えるでしょう。

司会者：二回目は？

王建院士：二つ目は電気革命だと思います。ニューヨークを見れば、すべては電気から始まりました。エジソンのような人々が登場し、最終的に電気が馬力に取って代わりました。私はよく新エネルギー車に乗っている人に冗談を言います。「新エネルギー車って何？」それは、電気が最後の伝統産業を変革するということです。あなたは本来電気を使うべきだったのに、そうしなかった。だから、電気があなた自身を変革しているのです。これが、電気の観点から見た私の見解です。つまり、今日の私たちの都市文明は、まさに電気文明なのです。

王建氏によると、人類は馬力と電力という2つの革命を経験した後、現在はさらに重要な計算力の革命に突入している。

王建院士：振り返ってみると、馬力は道路というインフラを、電力産業は送電網というインフラを遺しました。新しいエネルギー源に切り替えても、送電網は変わりません。

司会者：コンピューティングパワーステージについてはどうですか?

王建院士：コンピューティングパワーの段階において、インターネットは本質的にインフラであり、コンピューティングパワーネットワークとも言えるでしょう。では、これら3つの本質は何でしょうか？馬力時代、人々は移動しながら多くの資源を生み出しましたが、供給が不足していました。電力時代では、どれだけ技術の進歩を語っても、最終的には一つの重要な点に行き着きます。人類の天然資源消費能力が大幅に増加したのです。これはどのような問題をもたらすのでしょうか？今日私たちが話題にしているあらゆる環境問題を引き起こします。つまり、私たちは非常に難しい問題に直面しています。天然資源の消費を増やすことなく、生活水準を向上させるにはどうすればよいのでしょうか？これこそが、コンピューティングパワー革命が私たちに提供できるものだと私は考えています。

司会者：しかし、コンピューティング能力も電気に関係していますよね？

王建院士：もし私たちがあらゆる資源を有効活用すれば、1単位のコンピューティングパワーを効果的に活用することで、他の場所で無駄にされている資源の量を10単位も削減できる可能性があります。では、これまで私たちはどのようにして人間の効率性を向上させてきたのでしょうか？それは、使用するリソースの量を増やすことでした。しかし今、コンピューティングパワーは、リソース消費を増やすことなく人間の効率性を向上させる機会を提供しています。実際、シティブレインという概念は、まさにこの文脈で提唱されたのです。

9年前、杭州の支援を受け、様々な地域から十数社の企業が「シティブレイン」の探究と実践を開始しました。都市のデータ資源を活用し、都市データに関するグローバルなリアルタイム計算を行い、公共資源を自動配分することで、最終的にデータを都市ガバナンスにおける最も重要な資源へと転換しました。

王建院士：交通渋滞の問題は非常に単純なものです。誰もが車の購入が原因だと考えているため、どの都市でも「車購入時払い」政策が実施されています。私は交通の専門家ではありませんが、直感的にはそうではないと感じています。そこで、非常にシンプルな質問をしてみました。各都市で、毎日、どの瞬間、つまり今話している時に、道路上に何台の車が走っているかを正確に把握しているでしょうか？その数字はどれくらいかご存知ですか？恐ろしい数字です。数字をお教えしますので、ご想像にお任せします。当時、杭州では自動車の数が300万台でした。交通渋滞がひどいピーク時に、道路上にどれだけの車が走っていたか想像できますか？

司会者： 200万でしょうね。

王建院士：おめでとうございます。あなたの推測は間違っていますが、大手自動車メーカーの会長たちも同じことを推測していました。彼らは80/20ルールに基づいて推測したのです。交通渋滞のピーク時には300万台の車が走っているので、80%と数えるだろうと考えたのです。

司会者：ということは、車両は200台程度ですか？

王建院士：その通りです。しかし、車両は30万台しかないと言っているのです。

司会： 10分の1ですか？

王建院士：はい、10%です。ピーク時の渋滞を引き起こしています。北京の自動車保有台数は現在約700万台です。先日、解像度0.5メートルの衛星画像を入手したので、すべての車がはっきりと見えました。2023年7月1日、とにかく平凡な日ですが、午前11時頃、二環状道路内の車をすべて数えました。二環状道路には何台あったと思いますか？二環状道路全体で約6,000台しかありませんでした。

司会：北京第二環状道路の交通渋滞の原因は何ですか？

王建院士：皆さんは、交通渋滞のせいで車が遅いと思っていますよね？皆さんもそう思っているのではないでしょうか？実は、渋滞は車が遅いから起きるんです。

司会者：しかし、コンピューティング能力によってこれらの問題はどのように解決できるのでしょうか?

王建院士：コンピューターの能力を使えば、速度に影響を与えることなく、道路上に何台の車があるのか​​、そして各交差点で何台の車が通行できるのかを判断できます。つまり、交差点に1分遅れて進入すれば、時速60キロメートルで走行しているかもしれません。つまり、時速60キロメートルで走行していれば、渋滞は発生しないということです。

司会：計算後、どのような方法でフィードバックをもらえるのでしょうか？

王建院士：信号機を例に挙げましょう。各料金所には信号機が設置されています。信号の配置は固定ではなく、交通の流れに基づいて決定されます。この流れは、進入してくる車両が減速しないように設計されているのです。とてもシンプルな論理ですよね？さらに、計画を立てれば、その計画の良し悪しに関するフィードバックが得られます。同様に、交通渋滞が発生した場合、どの交差点を通行すれば渋滞を緩和できるかを教えてくれます。これらはすべて、交通警察官の経験をはるかに超えています。

現在、杭州には数万台の交通カメラが設置されており、交通流データを収集する「目」として機能しています。これらのデータは人工知能（AI）によって処理され、交通信号をインテリジェントに調整し、交通状況を改善するために活用されています。コンピューティングパワー革命の推進力により、都市はAIの最大の応用分野となるでしょう。

王建院士：世界の資源のほぼ全ては都市によって消費されていますよね？ですから、都市は極めて重要だと思います。交通機関はその非常に直接的な例です。そうなれば、車が道路を走る時間が短くなるでしょう？これはつまり、車1台あたりの燃料消費量が減る、あるいは電力消費量が減るということです。基本的には同じですよね？都市を最適化し、コンピューティング能力を効果的に活用しても、全体のエネルギー消費量は減らないと思うかもしれません。しかし、今日の都市は、かつての需要を満たすのに必要な資源の10%程度しか必要としないかもしれません。

王建氏はクラウドコンピューティングの発展とその影響を身をもって体験しています。1962年杭州生まれ。杭州大学で心理学の博士号を取得し、同大学に在籍後も教鞭をとりました。1999年にはマイクロソフトアジア研究所に入社し、ヒューマンコンピュータインターフェースの基礎研究を行いました。2008年にはアリババのチーフアーキテクトに就任し、技術アーキテクチャと基盤技術プラットフォームの構築を担当しました。その後、チームを率いてAlibaba Cloudの開発に携わりました。クラウドコンピューティングは、当時世界的に台頭し始めたばかりの、インターネットを基盤とした新しいコンピューティングモデルでした。

司会者：当時としては全く新しい概念でしたが、どのようにしてゼロから突破口を開いたのでしょうか？王建院士：私はそれを「無からゼロへのプロセス」と呼んでいます。当時、私はこの形が存在すると固く信じていました。司会者：その確固たる信念の源は何だったのでしょうか？王建院士：インターネットの出現により、世界中のすべての人にコンピューティングをもたらす機会が生まれました。ですから、コンピューティングの形は必ず変わると確信していたでしょう。そのため、アリババクラウドを設立したとき、もしアリババクラウドが世界に貢献できないのであれば、その使命を果たせないので、今日中に閉鎖すると言いました。

起業家精神に突き動かされた王建と彼のチームは、データ中心のクラウドコンピューティングオペレーティングシステム「Apsara」の開発を決意しました。しかし、科学技術革新は決して順風満帆ではありません。2010年から2012年にかけて、彼らは数々の失敗に遭遇し、社内外からの絶え間ない批判に直面し、Alibaba Cloudにとって最も困難な時期を迎えました。

司会：この壮大で野心的な目標を多くの人々に伝えたとき、彼らの反応や業界の態度はどうでしたか？

王建院士：もちろん、他の人はそんなのはナンセンスだと思うでしょう。私が言いたいのは、コンピューティングをあらゆる場所に普及させる必要があるということです。それを他人に言っても、誰も耳を傾けないでしょう。

司会者：でも、当時は考えたことがありましたか？研究に多くの時間、エネルギー、そしてお金をかけたら、結局はユートピアの青写真になってしまうかもしれない、と。

王建院士：ユートピアだとは思いません。私は商業化という極めて過酷な洗礼を経験しました。私は固く信じています。これは歴史の法則ですが、技術の終焉を考えるのは常に間違いです。しかし難しいのは、それがいつ現れるのかを見極めることです。そこが本当に難しいのです。

2013年、王建氏と彼のチームは一筋の希望の光を見出した。4年間の研究開発を経て、Alibaba Cloud VPNシステムが正式にリリースされ、中国におけるクラウドコンピューティング時代の到来を正式に告げた。10年以上にわたる急速な発展を経て、Alibaba Cloudは中国で市場シェア1位、世界でも4位にランクインしている。人工知能（AI）の台頭に伴い、クラウドコンピューティングの重要性はますます注目を集めている。

司会：最近、杭州に六匹の小龍が現れ、多くの人工知能企業が急激に誕生しましたね。これはクラウドコンピューティングの継続的な発展と関係があるのでしょうか？

王建院士：関連性があると思います。クラウドコンピューティングの最も重要な点は何でしょうか？パーソナルコンピュータを考えてみましょう。パーソナルコンピュータは、誰もが自分の潜在能力を最大限に発揮できるようにしますよね？パーソナルコンピュータが登場する前は、秘書にタイプしてもらう必要がありましたよね？タイプライターも必要でしたよね？コンピュータがあれば、一人で多くのことができますが、パーソナルコンピュータの時代では、一人で組織全体の能力を超えることは困難でした。クラウドコンピューティングの登場により、一人で多くの人の仕事をこなせるようになり、小さな会社が大企業の仕事をこなせるようになりました。「六小龍」を見てください。つまり、小さな会社が大企業の仕事をこなしているということですね？基本的に、イノベーションとは、他の人から見れば取るに足らない人々の集団が、突如現れて多くの革新的なことを行うことです。

2025年1月20日、杭州に拠点を置くDeepseekは、大規模言語モデル「Deepseek R1」をリリースし、同時にモデルの重みをオープンソース化しました。その性能は、世界最先端の大規模言語モデルの一つであるOpenAI o1に匹敵しますが、コストはわずか30分の1です。Deepseek大規模モデルの登場は瞬く間に世界的な話題となり、DeepseekやYushu Technologyを含む杭州市の最先端AI関連テクノロジー企業6社は大きな注目を集め、「杭州六小龍」と呼ばれるようになりました。王建氏によると、杭州六小龍をはじめとする最先端テクノロジー企業の急速な台頭は、杭州の豊富なコンピューティングリソースだけでなく、長年にわたり杭州の技術革新を育んできた環境と切り離せない関係にあります。

司会：雲奇鎮はいつ建てられたのですか？

王建院士：実は雲栖鎮が正式にこの名称で呼ばれるようになったのは2015年か2016年頃です。この工業団地は以前は璞堂工業団地と呼ばれていて、約20年の歴史があります。

司会者：では、あなたはこのような場所にいて、そこで物事が形になり、発展し始めたのですか?

王建院士：はい、このパークは実際には何度かの変遷を経てきました。当初は電子商取引パークと呼ばれていましたが、実際には縫製工場でした。クラウドコンピューティングに取り組んでいた頃は、クラウドコンピューティング産業パークと呼びたいと考えていました。何をするかに関わらず、ここは常に皆が一緒にビジネスを始めるための場所です。ですから、後にアリババクラウドを立ち上げる際には、エコシステムを構築する場所、開発者が集まる場所が必要になりました。ですから、当時はまさに理想的な組み合わせだったのです。

杭州市西湖区に位置する雲棲鎮は、浙江省のデジタル経済発展の縮図とも言える存在です。王建氏のリーダーシップの下、2013年にアリババクラウド関連事業がこの地に設立されました。その後、多くのクラウド関連企業が集積し、中国のクラウドコンピューティング産業の重要な拠点となりました。雲棲鎮の名誉市長である王建氏は、長年にわたりこの鎮のイノベーション・エコシステムの構築に尽力してきました。彼はこの鎮の真髄を「テクノロジーの青空、イノベーションの牧草地、そして産業の肥沃な土壌」と表現しています。

王建院士： 「これは黒土だと言う人もいますが、黒土が一体何なのかを問う人はほとんどいません。ただ肥沃だということしか知らないでしょう？人々は理解していないのです。黒土とは、ここで死んで腐ったものが土になったものです。では、今日私たちがイノベーションについて語るとき、なぜ黒土と呼ぶのでしょうか？それは、私たちはいつもどれだけの人が成功したのかと問いたがりますが、ここで何千、何千もの人が死んでいなければ、誰も成功しなかったということを、人々は理解していないからです。」

司会者：しかし、このような失敗ですか？

王建院士：失敗作と呼ぶことはできません。ただ枯れつつあるだけです。失敗作と呼ぶなら、それは価値判断です。失敗作などありません！肥料にするのが失敗だとでも言うのですか？

司会：肥料になることも成功の一つですか？

王建院士：もちろん、受け入れなければなりません。アリババクラウドはこれまで数え切れないほど失敗してきましたよね？生き残ったのは本当に幸運でした。しかし、私は多くの中小企業を見てきたので、自分自身も失敗を経験しました。失敗は当たり前のことだということを、誰もが理解しなければなりません。小さな町に必要なのはまず黒土、次に牧草地です。牧草地とは何でしょうか？牧草地とは放牧された動物のことですよね？政府が触媒的な役割を果たせば、最終的には青空が広がります。なぜ青空かというと、結局のところ、私たちが行うすべてのことはテクノロジーを頂点とすべきだからです。限界がない、それが青空なのです。

毎年恒例の雲奇カンファレンス（旧称アリババクラウド開発者カンファレンス）は、2015年に正式に雲奇カンファレンスに改名され、雲奇鎮を拠点として開催され、クラウドコンピューティング分野における重要なイベントとなりました。参加者にとって、毎年のカンファレンスは、細部にまでこだわった特別な体験を提供しています。

王建院士：当時、開発者会議の初日からソファは置いていませんでした。皆が同じベンチに座っていました。その後、雲麒会議に改名した後、省長が来ることになったんですよね？ ご存知の通り、こういった会議ではたいてい、リーダーたちが前にソファを置いています。省長が来るので、省政府庁は当然視察に来なければなりませんでした。それを見た省政府庁は、リーダーたちが座る最前列のベンチをソファに替える必要があると言いました。私はたまたまその日出張中で、後になって変更したいと言われました。変更するつもりだったんです。後になって私は「いやいや、雰囲気が悪くなる。当初の意図とは違う。雰囲気作りのために雰囲気を作ろうとしたわけではない」と言いました。その後、省政府庁に電話して、リーダーたちもきっとこんな状況にはしたくないだろうと説明しました。結局、（杭州が）革新的な環境かどうかを考慮し、彼らはそれを受け入れました。それで、その後は普通のベンチを使うようになりました。ただ、リーダーたちが座っている時に倒れないように、ベンチをもう少し頑丈にしてほしいと指示されただけでした。そうでないと面白くないですよね？これは非常に正直な発言で、彼の最終的な懸念が表れています。当然のことです。お互いに正直でいましょう。

司会：毎年開催されているんですか？

王建院士：毎年開催しなければなりません。私一人でも開催します。司会者：なぜそこまで推進にこだわるのですか？

王建院士：私にとって、会議を主催することよりも、世界中の若者が集まれる場を提供することが大切だと考えています。集まる時間と場所は決まっているべきです。ですから、私たちはここで告知を一切しません。いわゆるイベント告知のようなものは一切ありません。すべて口コミで広がっています。ですから、事前に計画を立てたり準備したりする必要はありません。時間があれば、ただ来ていただければいいのです。そして、その時、出会いが訪れるのです。ですから、私の確固たる信念、そして個人的な経験から言うと、もし人生で一度も出会う機会がなかった二人が出会う機会を作れば、彼らの人生は変わるでしょう。

司会者：インターネットはとても重要です。

王建院士：本当に、本当に重要なことです。これこそが私の最大の功績です。ですから、2050年とは何かと聞かれても、私は決して説明しません。ただ、3つの簡単な英語の単語で答えるだけです。「人々を結びつける」という意味です。

司会：当時、なぜカウントダウンクロックが設置されたのですか？

王建院士：当時、2050年の話をしていたら、みんなすごく盛り上がっていましたよね？ それで、どうやって実現させるかと聞かれたので、私はすごく非現実的なことを言いました。「うまくいくかどうかなんてどうでもいい。継続できるかどうかだけを気にする」と。だから、2050年まで頑張って、それから話しましょう、と何気なく言ったんです。でも、みんな諦めて、秒読みを始めたんです。

司会者：そんな広い時間ではなく、秒単位で。

王建院士：秒単位、それも100分の1秒単位まで正確です。ですから、100分の1秒の刻みを見ると、やはり時間が早く過ぎていくと感じますが、それを見て深く感動する人もいます。

司会者：この瞬間を見るたびに何を感じますか？

王建院士：私たちは何か具体的で目に見えることをやっているような気がします。

王建は60歳を超えているにもかかわらず、毎日忙しく、休む暇もほとんどない。若い人たちと交流することで若返っていると語る。

司会者：将来、2050 年の最終会議で最後の講演者となり、一言だけ話すとしたら、何を言いますか?

王建院士：それは難しいですね。おっしゃったので、少し考えさせてください。しかし、私の直感では、若い人たちには十分な敬意を示すべきだと強く感じています。本当にその通りです。ただ彼らに敬意を表しているだけで、これ以上励ますつもりはありません。

司会者：敬意を表すことが最高の励ましになるかもしれません。

王建院士：はい、多くの若者は様々な理由で自分の強みに気づいていません。彼らは、自分が持っているものが実は社会で最も希少な資源であることに気づいていないのです。だからこそ、私たちは彼らに敬意を表します。彼らがいなければ、このイベントは実現しなかったでしょう。私は彼らに何も与えていませんが、このことを伝えると、彼らはそれを信じて積極的に参加してくれました。昨年も、ある若者たちが来ました。彼らの会社は既に倒産していました。それでも彼らはエネルギーに満ち溢れていました。メディアはいつも「中国にはイーロン・マスクはいない」と言っていますが、これは根本的に考えなければなりません。もしあなたが単に中国にはイーロン・マスクのような成功者がいないと言うだけなら、私も同意します。しかし、中国にイーロン・マスクがいるかどうかは別問題です。中国にはそのような精神を持った若者がいるのでしょうか？私は彼らに会ったことがあるので、いると確信しています。私はよく2050年について話しますが、彼らはどんな若者なのでしょうか？彼らは、自分たちの将来がどこにあるかさえも知らないのに、人類の将来を毎日心配している集団だ、と私は言います。

2050年カンファレンスにおけるDatawhale

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